Уважаемые форумчане! Несмотря на то, что я на нашем форуме http://halle55.borda.ru/ называюсь историком гарнизона - хочу заметить, что  не я себя так там назвал, а меня назвала администрация  и таковым себя особо не считаю, так как многого не знаю. " Ногами  меня не бейте!!!" (Шутка)   Поэтому прошу мои слова не считать окончательными и если есть иные факты, то давайте дискутировать, рассуждать - истина рождается в споре. Но в данном случае позвольте не согласится ни с уважаемым Манфредом, ни с уважаемым Каптёром.
А именно...
Речь у нас идёт о 18 ГВАРДЕЙСКОЙ ОА, а не о 18 ОА. Это две разные армии. Первая стояла как известно в ГСВГ, а вот вторая стояла в Закарпатье, в Северной Буковине и стояла после окончания войны и до её расформирования и как проясняет Чесноков Ю.Т была расформирована в 1964 году. (  по дате - это малоизвестный факт) Кстати Нач штаба 18 ОА был в 1959-1960 годах - Третьяк Иван Моисеевич и стояла она в Союзе. Была это тогда-так называемая "горная" армия". Возможно командарм там  был Соколов С. - не знаю.  А вот 18 гв ОА армии на тот момент не было вообще!!!.  Она сформировалась, (переименовалась) как известно в начале 60-х годов   из 3 гв ТА ( ранее МА). Учебный центр  по переподготовке ( как пишет Чесноков Ю.Т. ) располагался в Богодуховском районе на Украине,   я ( Лущиков С.Н) предполагаю, что очевидно принадлежал он управлению и штабу 18 ОА. И вот , чтобы не посылать туда  на переподготовку из ГСВГ офицеров, сам Богодуховский центр, а именно  курсы этого центра  на базе 18 ОА и был перемещён в Форст-Цинна. ТОлько так я трактую воспоминания Чеснокова. Ю.Т.
Кстати и 3 ОА  упомянутая в данных воспоминаниях  ( Чеснокова Ю.Т.) это не 3 гв ТА, о которой мы говорим. , а 3 ОА -по другому 3 ударная армия, командующий в которой был одно время генерал Варенников.
Что касается Берлинского кризиса... Если идёт речь о 1961 г, то тогда в Берлине была танковая рота 68 гв ТП, из состава 6 гв МСД из 4 гв ТА (МА), на тот момент уже  20 гв ОА. Хотя может быть тогда она была и в составе 18 гв ОА.  ( это надо выяснять) так как в тот период в связи с сокращениями армии на конец 50-х начало 60-х годов было много "перетрубаций".
Если есть другая информация -хотелось бы услышать
С уважением Сергей.

Отредактировано Лущиков Сергей (2013-06-04 14:35:06)

Я не утверждаю что в Форст-Цинне  не  стоял штаб 18 гв ОА, как и не опровергаю.. Я утверждаю,  ( и все источники  говорят тоже самое)   18 гв ОА образовалась в начале 60-х г и не ранее!!!  Возможно в ней был командарм Соколов С. после 1960 года, хотя факты биографии противоречивы, тем не менее говорится что с 1960 года он был в Московском ВО, но это не суть важно.. Если до 1960- г. то однозначно  - он был в 18 ОА. Я говорю так же о  том, что  Богодуховский учебный центр из  управления 18 ОА ( а не само управление и штаб армии!! а УЦ подведомственный 18 ОА) был переброшен в Форст-Цинну. И в воспоминаниях Чеснокова говорится о 18 ОА, ( не гвардейской) которая была расформирована зимой 1964 года. И  в  официальных источниках говорится, что 18 ОА была расформирована примерно в этот период, но точного года не было, дислоцировалась она в Закарпатье, в Северной Буковине.

Так что пока никаких противоречий нет.
А если Соколов командовал 18  армией до 1960 года, то получается что командовать он мог только 18 ОА в Союзе, так как 18 гв ОА ещё не было.  Хотя история могла сделать и  не такие "фортели"...

Я например, взял копии личного дела отца и у меня практически нет никаких вопросов-где служил, когда, как называлась часть, в какой армии, кто был командиром   роты, батальона, полка,дивизии,  армии...  там же есть и копии печатей с действительными наименованиями в\ч и номера полевой почты.  Однозначно будет и номер в\ч армии. Так что рекомендую и товарищу ( или господину?)  Силантьеву сделать тоже самое. Это снимет очень многие вопросы, да и просто поможет истории.
С уважением Сергей.

Отредактировано Лущиков Сергей (2013-06-04 15:42:55)

В Одклассник-х в группе Форст-Цинна есть фотографии служившего в штабе армии ,в начале 60-х ,фотография подписана "первые дембеля"  ,фотографии командующего армией ген-лейтенанта Анищик Г.С   http://vladimir-safir.narod.ru/texts/safir_2.pdf - по этой ссылке есть воспоминания В.Сафира зампотеха 67 МСП 20 МСД где упоминается командарм 18ГОА Соколов. Да и в биографии Третьяка написано- "В 1959-1960 годах - начальник штаба 18-й общевойсковой армии ГСВГ"

Отредактировано alalpav (2013-06-04 17:07:49)

Везде и много несоответствий. А это от того, что просто перепечатывают информацию - не проверяя, попросту "слизывают" от других.
У меня есть такая  инфо, что
"Штаб и полевое управление  18 гв О армии дислоцировалось в г. Фортцинна. Командующим армией был генерал-лейтенант Анищик Георгий Степанович, начальником штаба армии генерал-майор Головнин, начальником РВиА армии полковник, вскоре получивший звание генерал-майора артиллерии, Сидоров Михаил Дмитриевич, начальником штаба РВиА армии полковник Андриенко. член Военного Совета армии генерал-майор Клушин."
  Но так же есть и то, что на конец 70-х годов  эта армия стояла в Луккенвальде.  ( ???) Вот поэтому у меня и сомнения.  Поэтому и не могу писать непроверенные данные., выдавая их за факты. Хотя может быть в последний период она   ( армия) "мигрировала" точнее управление её, так как , как я говорил ранее,  это была возможно армия не полностью укомплектованная  в\ч, а дивизии в  то время передавались из одной армии в  другую, а по тем временам  нахождение управлений и штабов старались привязывать к нахождению своих подчинённых в\ч. Так же и по образованию 18 гв ОА... Во многих источниках пишут  -образовалась в 1957 году. Но нет ни приказа, ни дат... В других источниках пишут - образовалась  в начале 60-х годов. По поводу расформирования... Управление и штаб 18 гв ОА ( не сама армия!!!) и 6 гв ТД - точно была выведена в 1979 году в г. Гродно., а также некоторые вспомогательные части. А вот 18 ОА была расформирована в 1964 году. Поэтому и путают эти 2 армии. По Третьяку--- по некоторым более точным данным он был нач штаба 18 ОА, но  не в ГСВГ, то есть там скорее всего в автобиографии опечатка, так  как в ГСВГ Третьяк попал лишь в 1960 году, вначале после академии он был НШ в Закарпатье в 18  О армии и через полгода  в ГСВГ - НШ 3 ударной армии.
А может как пишет  alalpav   с 1957 по 1964 стояла в Форст-Цинне,  а вот после 1964  где-то в (,,,)
Надо рыть и выроем...

Отредактировано Лущиков Сергей (2013-06-04 18:28:21)