18 Гвардейская общевойсковая армия
Сообщений 101 страница 110 из 188
Поделиться1022013-09-26 19:54:03
На нашем форуме я немного начал писать о 18 гв ОА.
http://halle55.borda.ru/?1-13-0-0000000 … 1370081891Добавлю, по состоянию на 1949 год штабы и управления в Германии тогда стояли - по 3 гв ТА (МА) -Ютербог, 4 гв ТА - Эберсвальде. Позже это соответственно 18 гв ОА и 20 гв ОА. И если по 20 гв ОА место дислокации не менялось , то по 18 гв ОА -надо смотреть историю.. Вот в конце 1946 года штаб 3 гв ТА ( тогда МА) прибыл из Австрии в Лукенвальде, её дивизии - 6 гв ТД- Виттенберг, 7 гв ТД- Рослау, 9 мех дивизия -Котбус, и 14 гв Мехдивизия - Ютербог.. Есть так же официальные сведения что небольшой период штаб 3 гв ТА ( МА) стоял в Фюрстанвальде-Бранденбург. А вот 4 гв ТА (тогда МА) тоже прибывшая из Австрии сразу разместила управление и штаб в Эберсвальде.
Итак.. Управление 18 гв ОА из официальных источников выводилось в 1979 год из Эберсвальде. Управление и штаб 6 гв ТД стояло в Виттенберге. Есть у меня хорошие знакомые,( даже родственники) которые служили в Виттенберге в конце 1970-х годов. Информации об этой армии в принципе довольно много, но надо эти заниматься, а времени нет. К сожалению, так складывается, что в основном спрашивают и ждут ответа- я отвечаю, но когда я пытаюсь у некоторых "товарищей" уточнить или спросить помощь -то в ответ либо молчание, либо полное игнорирование либо просто -"палки в колёса".... (Обид на это не имею, просто не понимаю таких людей)
В принципе есть практически ( на некоторые периоды - например 60-е, 70-е года) точные списки всех 4 дивизий -ранее входивших в состав 18 гв ОА. Но дело в том, что этим надо досконально заниматься. По моим данным получается, что в конце 60-х, 70-х годах управление 18 гв ОА было ( если можно так сказать) - не совсем полноценным., а именно не соответствовало обычным штатам армии. А именно уже в 60-х года 6 гв ТД была ( как и наша 27 гв МСД) передана для усиления наступательной доктрины в 1 гв ТА и лишь только перед самым выводом управления 18 гв ОА в г. Гродно опять 6 гв ТД была возвращена в 1979 г назад в 18 гв ОА, которая уже была предназначена к выводу в БВО. 7 гв ТД ( ранее изначально с времён ВОВ входившая в 3 гв ТА позже это 18 гв ОА) тоже была на небольшой период в конце 60-х передана в состав 1 гв ТА и потом передана в 3 ОА. 14 гв МСД (в/ч пп 60875) введённая в состав этой армии в 1958 году тоже , в 60-х годах была на некоторый период в 20 гв ОА, потом в 1982 году 14 гв МСД переименована в 32 гв ТД и осталась в 20 гв ОА, а 20 гв МСД (в/ч пп 58550) была - в 8 гв ОА., а потом в 1 гв ТА. В принципе есть почти все списки частей входивших в этот период в эти 4 дивизии- 6 гв ТД, 7 гв ТД, 14 гв МСД и 20 гв МСД. Но " эволюция" и путь как самой 18 гв ОА так и её дивизий довольно непростой, немного запутанный. Но при желании-можно всё распутать.
Печатал, надо проверить-может есть опечатки, извините если что...
Сергей,большое спасибо за информацию! У меня имеются конкретные вопросы.Я проходил службу в 7 гв.ТД (Рослау).Насколько точные сведения о переброске 3 гв. ТА из Австрии?Я нашел данные в интернете (больше негде,к сожалению),что 3 гв.ТА находилась в Чехии и была введена в состав ГСОВГ летом 1945.Главные для меня вопросы-откуда и когда именно дивизия введена в Рослау,когда вошла в состав 1 гв.ТА и когда в состав 3 ОА?По воспоминаниям служивших в состав 3 ОА дивизию ввели в 1982-83 годах.Очень нужны сведения 50-60 годов! Буду крайне вам благодарен за данные на основе документов.Ответьте,пожалуйста!С уважением Евгений.
Поделиться1032013-12-28 20:55:08
С 1960 года 3-я и 4-я гвардейские танковые армии стали именоваться 18-й и 20-й гвардейскими общевойсковыми армиями, оставаясь фактически танковыми армиями. А с середины 60-х в ГСВГ осталось пять сухопутных армий, 18-ю гвардейскую общевойсковую расформировали; утверждение, что произошло это в 1979 году, несмотря на то, что является общепринятым, ошибочно. Еще до того, как в ходе поиска истины удалось ознакомиться с фрагментами книги М. П. Бурлакова «Возвращение», где есть прямое указание на середину 60-х, подобрался ряд фактов, свидетельствующих о том, что расформировали 18-ю общевойсковую армию намного раньше 1979 года. Радисты узла связи штаба ГСВГ в 1969 году обслуживали направления и радиосети на ПЯТЬ сухопутных армий ГСВГ: Лира (1Гв ТА), Астра (2 гв ТА), Жасмин (3 ОА), Октава (8 гв ОА), Вершина (20 гв ОА). Знамя 3-й гвардейской танковой армии поступило на хранение в ЦМВС в 1964 году, и произойди это в связи с заменой знамени (как произошло в те же годы с 4-й гвардейской ТА, получившей знамя 20-й гвардейской общевойсковой армии), то после расформирования 18-й ОА в музее оказалось бы и ее знамя. Но знамени 18 гв ОА в ЦМВС нет. Так что 18-ю гвардейскую общевойсковую армию (штаб армии располагался сначала в Луккенвальде, затем в Ютербоге) расформировали именно в середине 60-х: 6-ю гвардейскую танковую дивизию передали в состав 1-й гвардейской танковой армии, 7-ю танковую дивизию в состав 3-й общевойсковой армии, а 14-ю мотострелковую дивизию в состав 20-й общевойсковой армии.
Поделиться1042015-07-19 16:00:46
Расскажу странную историю в Форст-Цинне 1962 году! Мы с Другом на Ютербогском полигоне нашли плохо зарытые немецкие снаряды в хорошем состоянии ! Вскрывали их на порох делать ракеты ! Выбрасывали пустые гильзы в пруд у речки Нутя недалеко от офицерской столовой !! Пруд был неглубок с чистой водой и были видны на дне наши выброшенные гильзы !! Решили почистить ! Из пруда воду выкачивала пожарная машина !!! !! Мы видели наши выброшенные гильзы !! Но самое загадочное в самом глубоком месте дна из под слоя ила выглядывали два круглых бака с плоским верхом и блестя нержавейкой !!!!! ( Явно немецкий тайник !!) У прудика никого не было и никто ничего больше не делал !! Придя позже- пожарной машины уже не было и пруд был как прежде наполнен водой !!! Мы проглядели кто забрал эти немецкие баки !! Спросить было не у кого !! ++++++ Спустя 30 лет !!! Продолжение этой истории !!! Я учился в школе Форст-Цинны с Наталией Казарновской и её Отец служил в руководстве (Полковник) 18 армии !! У меня был её московский телефон !! Разговариваю с Генералом Казарновским о этих немецких баках !! Он ничего не знает и первый раз слышит -и это офицер полковник из высшего руководства армии где у него в части нашли эти Баки !! Ну не поверю !! Думаю немецкие баки были отправлены в Москву и всю информацию об этом Засекретили !! А говорили-что в Форст-Цинне не было подразделений Абвера !Не бухгалтерские же отчёты были в баках !! Какую то информацию об этом можно ещё узнать у живых свидетелей-неформально !!
Поделиться1052015-07-19 18:36:25
Думаю немецкие баки были отправлены в Москву и всю информацию об этом Засекретили !!
Владимир, а Вам не приходит в голову простая мысль о том, что баки были пустыми?
Поделиться1062015-07-19 22:30:12
Ваши предположения о пустых немецких баках на дне пруда в Форст-Цинне-не Логичны !! Пруд был выкопан специально для этого и соединялся с речкой протокой !! Место довольно безлюдное в нежилой части городка и мало посещаемое ( в речку спускали канализацию !!) И потом зачем прятать пустые баки ( или с кирпичами) из нержавейки !!! И это при немецком рационализме !! Главное-ещё можно найти участнонов-водитель пожарной машины и его начатьство !! Думаю баки извлекали при помощи троса и пожарной машины !! От бывших сотрудников особого отдела ( которые был в курсе всего этого ) информации не получить да и живы они сейчас спустя 50 лет !! Мой тел 915-138-1194 Владимир
Поделиться1072015-07-19 23:10:09
Пруд был выкопан специально для этого и соединялся с речкой протокой
Какие Ваши доказательства? ©
И потом зачем прятать пустые баки ( или с кирпичами) из нержавейки !!!
Ну, к примеру, их когда-то украли в этой же войсковой части и зашхерили в пруду, затем, чтобы потом сдать их в металлолом. Или использовать у себя на огороде.
Поделиться1082015-07-20 00:15:07
Ещё о немецком тайнике на дне пруда в Форст-Цинне !!
На немиецких довоенный планах Адольф Гитлер лагеря ( Форст-Цинна ) по территории тонкой ниткой протекает речка Нутя-Nute но примыкающих к ней прудов не было !! Значит пруд был выкопан в конце войны !! Ещё интересная деталь-у второй проходной в довоенных гаражах стояла трафейная грузовая мащина с кунгом-IFA !! Как рассказывали водители это была не просто грузовая машина-а Душегубка с заведённой в кунг выхлопной трубой !! Для кого проедназначалпась эта машина ( конечно для ликвидации ) но Кого !! Машину конечно могли пригнать из Ютербога-там была школа Абвенра из военнопленных !!
Поделиться1092015-07-20 00:22:32
Виктор Толстых-ну о чём Вы говорите !!! Выкопали пруд и спрятали в него баки для металлолома-не серьёзно !! По лесам стояли ржавые ещё не утилизированные Танки !!!
Поделиться1102015-07-20 01:21:13
На немиецких довоенный планах Адольф Гитлер лагеря ( Форст-Цинна ) по территории тонкой ниткой протекает речка Нутя-Nute но примыкающих к ней прудов не было !! Значит пруд был выкопан в конце войны !!
Обалденная логика! С чего Вы взяли, что пруд был выкопан в конце войны, а не в середине 50-х? У Вас есть карта 1945 года?
Виктор Толстых-ну о чём Вы говорите !!! Выкопали пруд и спрятали в него баки для металлолома-не серьёзно !!
Абсолютно серьезно. С чего Вы взяли, что это немецкий тайник? С чего Вы взяли, что это немецкие баки, а не ворованные котлы с кухни, тем более, что рядом - офицерская столовая? У Вас одни лишь домыслы и не одного факта. На хрена вообще выкапывать пруд, чтобы что-то спрятать, тем более, если этот пруд можно осушить одним насосом, а "тайник" виден невооруженным глазом? Не проще ли все это утопить в реке, если не хватило ума закопать? Вы действительно считаете, что немцы настолько тупы? Мне непонятно, откуда такие фантазии? Вы можете привести хотя бы какую-то конкретику?